Entrevista Completa de Tucker Carlson a Vladimir Putin en Español

Polymarket: apuestas por entrevista V.Putin/T.Carlson

Las casas de apuestas han abierto líneas sobre la entrevista Tucker Carlson con Vladimir Putin, así como sobre el encarcelamiento de los antiguos propietarios de las cripto bolsas Binance (CZ – Changpeng Zhao) y FTX (Sam-Benkman Fried).

Con la llegada de las criptodivisas, lenta pero inexorablemente, los eventos no deportivos empiezan a entrar en el mercado de las apuestas. CasinoVesta.com ya ha escrito muchas veces sobre las líneas de apuestas aceptadas de las casas de apuestas de criptomonedas sobre eventos políticos, tecnológicos, legales y criminales.

Así, esta mañana, el volumen de apuestas en la casa de apuestas de criptomonedas Polymarket sobre diversos resultados de la entrevista T.Carlson/V.Putin alcanzó los 193621 dólares.

El volumen de apuestas sobre la probabilidad de que el antiguo cerebro de la bolsa de criptomonedas Binance (CZ – Changpeng Zhao) vaya a la cárcel hasta las 23:59 EST del 29.02.24 (la audiencia de sentencia comenzará el 23.02.24) alcanzó los $143538.

Volúmenes de apuestas ligeramente mayores ($216873) aparecen en la línea abierta por Polymarket sobre el destino del fundador de la cripto bolsa FTX, Sam-Benkman Fried. El volumen de apuestas sobre la probabilidad de su condena a cadena perpetua es actualmente de $41502. El volumen de apuestas sobre más/menos de 50 años de prisión ha alcanzado los $175371.

En 9 de febrero de 2024, Vladimir Putin respondió a las preguntas de Tucker Carlson – periodista, fundador de la video plataforma Tucker Carlson Network. A continuación el equipo de Casino Vesta ofrece a sus lectores la entrevista original y completa de Vladimir Putin con Tucker Carlson, traducida del ruso a español sin censura.

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Tucker Carlson (traducido): Señor Presidente, muchas gracias.
El 24 de febrero de 2022, usted se dirigió a su país y a su nación cuando comenzó el conflicto en Ucrania. Usted dijo que actuó porque llegó a la conclusión de que, con la ayuda de la OTAN, Estados Unidos podría lanzar un ataque por sorpresa, un ataque contra su país. Para los estadounidenses, esto es algo parecido a la paranoia.
¿Por qué cree que Estados Unidos podría lanzar un ataque sorpresa contra Rusia? ¿Cómo ha llegado a esta conclusión?
Vladimir Putin: No es que Estados Unidos vaya a lanzar un ataque sorpresa contra Rusia, yo no he dicho eso.
¿Estamos en una tertulia o en una conversación seria?
T.Carlson: Es una gran cita. Gracias.
Estamos teniendo una conversación seria.
Vladimir Putin: Su educación básica es histórica, según tengo entendido, ¿no?
T.Carlson: Sí.
Vladimir Putin: Entonces me permitiré – sólo 30 segundos o un minuto – darle un poco de trasfondo histórico. ¿Le importa?
T.Carlson: Por favor, por supuesto.
Vladimir Putin: Mire, ¿dónde empezaron nuestras relaciones con Ucrania, de dónde vino Ucrania?
El estado ruso empezó a reunirse como un estado centralizado, se considera el año de creación del estado ruso – 862, cuando los novgorodianos – existe tal ciudad Novgorod en el noroeste del país – invitaron a reinar al príncipe Rurik de Escandinavia, de los varegos. 862. En 1862 Rusia celebró el 1000 aniversario de su condición de Estado, y en Nóvgorod hay un monumento dedicado al 1000 aniversario del país.
En 882 sucesor de Rurik, el príncipe Oleg, que llevó a cabo, de hecho, las funciones de regente en hijo menor Rurik, y Rurik murió por este tiempo, ha llegado a Kiev. Oleg apartó del poder a dos hermanos que, a todas luces, habían sido miembros del séquito de Rurik, y así comenzó a desarrollarse Rusia, que tenía dos centros: en Kiev y en Novgorod.
La siguiente fecha, muy significativa en la historia de Rusia, es el año 988. Se trata del Bautismo de Rusia, cuando el príncipe Vladimir, bisnieto de Rurik, bautizó a Rusia y adoptó la ortodoxia, el cristianismo oriental. A partir de ese momento, el Estado centralizado ruso comenzó a fortalecerse. ¿Por qué? El territorio uniforme, las comunicaciones económicas uniformes, una sola lengua y después del bautizo de Rusia – una sola creencia y autoridad de príncipe. El estado centralizado ruso comenzó a formarse.
Pero debido a diversas razones después de la introducción de la sucesión al trono – también en la antigüedad, Edad Media – por Yaroslav el Sabio, un poco más tarde, después de su fallecimiento, la sucesión al trono se complicó, se transfirió no directamente del padre al hijo mayor, sino del príncipe que falleció a su hermano, luego a sus hijos en diferentes líneas. Todo esto condujo a la fragmentación de Rusia, que empezó a configurarse como un único Estado. No hay nada especial en ello, lo mismo ocurrió en Europa. Pero el fragmentado estado ruso se convirtió en presa fácil de aquel imperio que una vez creó Genghis Khan. Sus sucesores, Khan Batyi, llegaron a Rusia, saquearon casi todas las ciudades, las arruinaron. La parte sur, donde estaba Kiev, por cierto, algunas otras ciudades, simplemente perdieron su independencia, y las ciudades del norte conservaron parte de su soberanía. Pagaron tributo a la Horda, pero conservaron parte de su soberanía. Y luego con el centro en Moscú el estado ruso unido comenzó a formarse.
La parte sur de las tierras rusas, incluyendo Kiev, comenzó a ser atraído gradualmente a otro “imán” – al centro que se estaba formando en Europa. Se trataba del Gran Ducado de Lituania. Se le llegó a llamar lituano-ruso, porque los rusos eran una parte importante de este estado. Hablaban el ruso antiguo y eran ortodoxos. Pero entonces se produjo una unificación: la unión del Gran Ducado de Lituania y el Reino de Polonia. Pocos años después se firmó otra unión ya en el ámbito espiritual, y una parte de los sacerdotes ortodoxos se sometió a la autoridad del Papa. Así, estas tierras pasaron a formar parte del Estado polaco-lituano.
Pero durante décadas los polacos se dedicaron a la polonización de esta parte de la población: introdujeron allí su lengua, empezaron a introducir la idea de que no eran exactamente rusos, que como vivían cerca del límite, eran ucranianos. Originalmente, la palabra “ucraniano” significaba que una persona vivía en las afueras del Estado, “cerca del borde”, o que se dedicaba al servicio fronterizo, de hecho. No se refería a ningún grupo étnico concreto.
Así que los polacos en todas las formas posibles polacos y, en principio, trataron a esta parte de las tierras rusas con bastante dureza, si no cruelmente. Todo esto llevó a que esta parte de las tierras rusas empezara a luchar por sus derechos. Y escribieron cartas a Varsovia, exigiendo que sus derechos fueran respetados, para que la gente fuera enviada aquí, incluso a Kiev….
T.Carlson: ¿Cuándo fue esto, en qué años?
Vladimir Putin: Fue en el siglo XIII.
Le contaré lo que pasó después, y le daré las fechas para que no haya confusión.
Y en 1654, un poco antes incluso, – la gente que controlaba el poder en esta parte de las tierras rusas, apeló a Varsovia, repito, con la exigencia de que les enviaran gente de origen ruso y de fe ortodoxa. Y cuando Varsovia no les respondió en principio y prácticamente rechazó estas demandas, empezaron a apelar a Moscú, para que Moscú se los llevara.
Para que no piense que me estoy inventando algo, le daré estos documentos…..
T.Carlson: No creo que se esté inventando nada, no.
Vladimir Putin: Y sin embargo, estos son documentos del archivo, copias. Aquí están las cartas de Bohdan Khmelnitsky, entonces el hombre que controlaba el poder en esta parte de las tierras rusas que ahora llamamos Ucrania. Escribió a Varsovia exigiendo sus derechos y, tras serle denegados, empezó a escribir cartas a Moscú pidiéndoles que los tomaran bajo la mano dura del zar de Moscú. Aquí [en la carpeta] hay copias de estos documentos. Se los dejo para que los recuerde. Hay una traducción al ruso, luego usted los traducirá al inglés.
Rusia no accedió a aceptarlos de inmediato, porque procedía del hecho de que comenzaría la guerra con Polonia. Sin embargo, en 1654 el Zemsky Sobor -era el órgano representativo del poder del estado de la Vieja Rusia- tomó una decisión: esta parte de las tierras de la Vieja Rusia pasó a formar parte del reino de Moscú.
Como era de esperar, comenzó la guerra con Polonia. Duró 13 años, después se concluyó un armisticio. Y sólo después de la conclusión de este acto de 1654 en 32 años, creo, se concluyó la paz con Polonia, “paz eterna”, como se decía entonces. Y estas tierras, toda la orilla izquierda del Dniéper, incluyendo Kiev, fueron a Rusia, y toda la orilla derecha del Dniéper se quedó para Polonia.
Luego, en tiempos de Catalina II, Rusia devolvió todas sus tierras históricas, incluyendo el sur y el oeste. Todo esto duró hasta la revolución. Y antes de la Primera Guerra Mundial, aprovechando estas ideas de ucranianización, el Estado Mayor austriaco empezó a promover muy activamente la idea de Ucrania y la ucranianización. Está claro por qué: porque en vísperas de la guerra mundial, por supuesto, había un deseo de debilitar al enemigo potencial, había un deseo de crear condiciones favorables en la zona fronteriza. Y esta idea, que en su día nació en Polonia, de que los habitantes de este territorio no eran del todo rusos, eran supuestamente un grupo étnico especial, los ucranianos, empezó a ser promovida por el Estado Mayor austriaco.
Ya en el siglo XIX surgieron teóricos de la independencia ucraniana, que hablaban de la necesidad de la independencia de Ucrania. Sin embargo, todos estos “pilares” de la independencia ucraniana decían que ésta debía mantener muy buenas relaciones con Rusia, insistían en ello. Sin embargo, tras la revolución de 1917, los bolcheviques intentaron restaurar la condición de Estado, se desarrolló la Guerra Civil, incluida [la guerra] con Polonia. En 1921 se firmó la paz con Polonia, por la que la parte occidental, en la orilla derecha del Dniéper, pasó de nuevo a Polonia.
En 1939, después de que Polonia cooperara con Hitler, y Polonia cooperara con Hitler, y Hitler ofreciera -tenemos todos los documentos en nuestros archivos- hacer la paz con Polonia, un tratado de amistad y alianza, pero exigió que Polonia devolviera a Alemania el llamado corredor de Danzig, que conectaba la parte principal de Alemania con Königsberg y Prusia Oriental. Tras la Primera Guerra Mundial, esta parte del territorio fue entregada a Polonia, y la ciudad de Gdansk sustituyó a Danzig. Hitler les pidió que la cedieran pacíficamente, pero los polacos se negaron. Sin embargo, cooperaron con Hitler y juntos participaron en la partición de Checoslovaquia.
T.Carlson: ¿Puedo hacerle una pregunta? Usted dice que partes de Ucrania han sido en realidad tierras rusas durante cientos de años. ¿Por qué no las tomó hace 24 años cuando se convirtió en presidente? Usted tenía armas. ¿Por qué esperó tanto?
Vladimir Putin: Se lo diré ahora, ya estoy terminando esta referencia histórica. Puede que sea aburrida, pero explica muchas cosas.
T.Carlson: No es aburrido, no.
Vladimir Putin: Bueno, está bien. Entonces me alegro mucho de que le haya gustado tanto. Muchas gracias.
Entonces, antes de la Segunda Guerra Mundial, cuando Polonia cooperó con Alemania, se negó a cumplir las exigencias de Hitler, pero sin embargo participó con Hitler en la partición de Checoslovaquia, pero como no renunció al corredor de Danzig, los polacos lo forzaron, jugaron y obligaron a Hitler a empezar la Segunda Guerra Mundial con ellos. ¿Por qué Polonia empezó la guerra el 1 de septiembre de 1939? No cooperó. Hitler no tuvo nada que ver en la realización de sus planes de empezar con Polonia.
Por cierto, la Unión Soviética -he leído los documentos de archivo- se comportó muy honestamente, y la Unión Soviética pidió permiso a Polonia para enviar sus tropas a ayudar a Checoslovaquia. Pero el Ministro de Asuntos Exteriores polaco de la época dijo que incluso si los aviones soviéticos volaban hacia Checoslovaquia a través de territorio polaco, serían derribados sobre territorio polaco. Eso no es importante. Lo importante es que empezó la guerra, y ahora la propia Polonia se convirtió en víctima de la política que había seguido hacia Checoslovaquia, porque según los famosos protocolos Molotov-Ribbentrop, parte de esos territorios pasaron a Rusia, incluida Ucrania occidental. Rusia, bajo el nombre de Unión Soviética, volvió así a sus territorios históricos.
Tras la victoria en la Gran Guerra Patria, como decimos, es decir, la Segunda Guerra Mundial, todos estos territorios fueron finalmente asignados a Rusia, a la Unión Soviética. Y Polonia, a modo de compensación, por lo que debemos suponer, recibió los territorios occidentales, originalmente alemanes – la parte oriental de Alemania, parte de las tierras, estos son los distritos occidentales de Polonia hoy en día. Y, por supuesto, recuperaron de nuevo el acceso al mar Báltico, recuperaron Danzig, que se llamaba en polaco. Así es como se llegó a esta situación.
Cuando se formó la Unión Soviética en 1922, los bolcheviques empezaron a formar la URSS y crearon la Ucrania soviética, que no existía hasta ahora.
T.Carlson: Así es.
Vladimir Putin: Al mismo tiempo, Stalin insistió en que estas repúblicas, que se estaban formando, debían incluirse como entidades autónomas, pero por alguna razón el fundador del estado soviético, Lenin, insistió en que tenían derecho a abandonar la Unión Soviética. Y, también por razones desconocidas, dotó a la Ucrania soviética en formación de tierras, la gente que vivía en estos territorios, aunque nunca antes se hubieran llamado Ucrania, por alguna razón, durante la formación todo esto se “vertió” en la RSS ucraniana, incluida toda la costa del Mar Negro, que se obtuvo en tiempos de Catalina II y, de hecho, nunca tuvo ninguna relación histórica con Ucrania.
Incluso si nos remontamos a 1654, cuando estos territorios volvieron al Imperio ruso, había tres o cuatro regiones modernas de Ucrania, allí no había ninguna región del Mar Negro. Sencillamente, no había nada de qué hablar.
T.Carlson: ¿En 1654?
Vladimir Putin: Sí, exactamente.
T.Carlson: Usted tiene conocimientos enciclopédicos. Pero, ¿por qué no habló de ello durante los primeros 22 años de su presidencia?
Vladimir Putin: Entonces, la Ucrania soviética recibió un gran número de territorios que nunca tuvieron nada que ver con ella, en primer lugar la costa del Mar Negro. Antes se llamaban Novorossiya cuando Rusia los recibió como resultado de las guerras ruso-turcas. Pero esto no es importante. Lo importante es que Lenin, el fundador del Estado soviético, creó Ucrania exactamente así. Y así, durante muchas décadas, como parte de la URSS, se desarrolló la RSS ucraniana, y los bolcheviques, también por razones desconocidas, se dedicaron a la ucranianización. No sólo porque había ucranianos en la cúpula de la Unión Soviética, sino porque en general existía una política de este tipo, llamada “korenización”. Afectó a Ucrania y a otras repúblicas de la Unión. Se introdujeron lenguas y culturas nacionales, lo que en general, en principio, por supuesto, no estaba mal. Pero así se creó la Ucrania soviética.
Y después de la Segunda Guerra Mundial Ucrania obtuvo una parte no sólo de los territorios polacos de antes de la guerra -hoy Ucrania Occidental-, una parte de los territorios húngaros y una parte de los territorios rumanos. Rumanía y Hungría también recibieron parte de sus territorios, y ellos, estos territorios, pasaron a formar parte de la Ucrania soviética y siguen ahí hoy en día. Así que tenemos motivos para decir que, por supuesto, Ucrania en cierto sentido es un estado artificial creado por voluntad de Stalin.
T.Carlson: ¿Y cree que Hungría tiene derecho a recuperar sus tierras? ¿Y pueden otras naciones recuperar sus tierras y quizás devolver a Ucrania a las fronteras de 1654?
Vladimir Putin: No sé cómo volver a las fronteras de 1654. La época del gobierno de Stalin se llama el régimen de Stalin, todo el mundo habla de que hubo muchas violaciones de los derechos humanos, violaciones de los derechos de otros estados. En este sentido, por supuesto, es muy posible, si no decir que tienen derecho a hacerlo – a devolver estas tierras suyas, al menos es comprensible…
T.Carlson: ¿Le ha hablado de esto a Orban, de que puede recuperar parte de las tierras de Ucrania?
Vladimir Putin: Nunca he dicho eso. Nunca, ni una sola vez. Él y yo ni siquiera hemos mantenido conversaciones al respecto. Pero sé de buena tinta que los húngaros que viven allí, por supuesto que quieren volver a su patria histórica.
Además, voy a contarles una historia muy interesante, haré un inciso, es una historia personal. En algún momento a principios de los años 80, viajé en coche desde la entonces Leningrado, desde San Petersburgo, en un viaje a través de la Unión Soviética – a través de Kiev, me detuve en Kiev, y luego fui a Ucrania occidental. Entré en una ciudad llamada Beregovo, y todos los nombres de las ciudades y pueblos de allí están en ruso y en húngaro, un idioma que no entiendo. En ruso y en húngaro. No en ucraniano, sino en ruso y en húngaro.
Iba conduciendo por algún pueblo, había hombres con trajes negros de tres piezas y cilindros negros sentados cerca de las casas. Les pregunto si son artistas. Me dicen: no, no son artistas, son húngaros. Dije: ¿Qué hacen aquí? ¿Qué hacen aquí? Ésta es su tierra, viven aquí. ¡Todos los nombres! En la época soviética, en los años 80. Conservan la lengua húngara, los nombres, todos los trajes nacionales. Son húngaros y se sienten húngaros. Y claro, cuando ahora hay una violación de….
T.Carlson: Sí, creo que hay mucho de eso. Probablemente muchos países están descontentos con los cambios fronterizos durante los cambios del siglo XX y antes de eso. Pero la cuestión es que usted no declaró nada parecido antes, hasta febrero de 2022. Y hablaste del hecho de que te sentías físicamente amenazado por la OTAN, en particular por la amenaza nuclear, y eso te impulsó a actuar. ¿Le he entendido bien?
Vladimir Putin: Comprendo que mis largos diálogos probablemente no forman parte del género de las entrevistas. Por eso le pregunté al principio: ¿vamos a tener una conversación seria o un espectáculo? Usted ha dicho una conversación seria. Así que, por favor, no se ofenda conmigo.
Llegamos al momento en que se creó la Ucrania soviética. Entonces era 1991 – el colapso de la Unión Soviética. Y todo lo que Ucrania recibió como regalo de Rusia, “del hombro del bardo”, se lo llevó consigo.
Estoy llegando a un momento muy importante de la actualidad. Después de todo, el colapso de la Unión Soviética fue iniciado, de hecho, por los dirigentes rusos. No sé qué guiaba a los dirigentes rusos en aquel momento, pero sospecho que había varias razones para pensar que todo iría bien.
En primer lugar, creo que los dirigentes rusos partían de los fundamentos de la relación entre Rusia y Ucrania. De hecho, la lengua común (el 90% hablaba ruso), el parentesco (una de cada tres personas tiene algún tipo de relación de parentesco o amistad), la cultura común, la historia común y, por último, la religión común, el hecho de formar parte de un único Estado durante siglos, la interconexión económica… todos estos elementos son fundamentales. Todas estas cosas sustentan la inevitabilidad de nuestras buenas relaciones.
Lo segundo es muy importante, y quiero que usted, como ciudadano estadounidense, y sus telespectadores escuchen esto también: los anteriores dirigentes rusos asumieron que la Unión Soviética había dejado de existir, que ya no había líneas divisorias ideológicas. Rusia fue voluntaria y proactivamente hasta el colapso de la Unión Soviética y asumió que esto sería entendido por el llamado -ya entre comillas- “Occidente civilizado” como una propuesta de cooperación y alianza. Esto es lo que Rusia esperaba tanto de Estados Unidos como del llamado Occidente colectivo en su conjunto.
Hubo gente inteligente, también en Alemania. Egon Bahr – hubo un importante político del Partido Socialdemócrata que insistió personalmente en sus conversaciones con los dirigentes soviéticos antes del colapso de la Unión Soviética en que había que crear un nuevo sistema de seguridad en Europa. Hay que ayudar a Alemania a unirse, pero hay que crear un nuevo sistema que incluya a Estados Unidos, Canadá, Rusia y otros países centroeuropeos. Pero no quiere que la OTAN se extienda. Eso es lo que dijo: si la OTAN se extiende, todo será igual que en la Guerra Fría, sólo que más cerca de las fronteras de Rusia. Eso es todo. Abuelo inteligente. Nadie le hizo caso. Es más, una vez se enfadó -también tenemos esta conversación en nuestros archivos: si, dijo, no me escucháis, no volveré nunca más a Moscú. Estaba enfadado con los dirigentes soviéticos. Tenía razón, todo sucedió tal y como él dijo.
T.Carlson: Sí, por supuesto, sus palabras se hicieron realidad, usted lo ha dicho muchas veces, creo que es absolutamente cierto. Y mucha gente en Estados Unidos también pensó que las relaciones entre Rusia y Estados Unidos serían normales tras el colapso de la Unión Soviética. Sin embargo, ocurrió todo lo contrario.
Sin embargo, usted nunca ha explicado por qué cree que ocurrió esto, por qué sucedió. Sí, puede que Occidente tema a una Rusia fuerte, pero Occidente no teme a una China fuerte.
Vladimir Putin: Occidente teme más a una China fuerte que a una Rusia fuerte, porque Rusia tiene 150 millones de habitantes y China mil quinientos millones, y la economía china crece a pasos agigantados: un cinco y medio por ciento al año, antes incluso más. Pero eso es suficiente para China. Bismarck dijo una vez: lo principal son los potenciales. El potencial de China es colosal; hoy es la primera economía del mundo en paridad de poder adquisitivo y volumen económico. Ya hace tiempo que superó a Estados Unidos, y el ritmo es cada vez mayor.
No vamos a hablar de quién teme a quién, no vamos a hablar en esas categorías. Vamos a hablar del hecho de que después de 1991, cuando Rusia esperaba ser acogida en la familia fraternal de las “naciones civilizadas”, no ocurrió nada de eso. Nos engañasteis – cuando digo “vosotros” no me refiero a vosotros personalmente, por supuesto, sino a Estados Unidos-, nos prometisteis que no habría expansión de la OTAN hacia el este, pero ocurrió cinco veces, cinco oleadas de expansión. Nosotros lo aguantamos todo, les persuadimos, les dijimos: no lo hagáis, ahora somos nuestros, como ellos dicen, burgueses, tenemos una economía de mercado, no tenemos el poder del Partido Comunista, lleguemos a un acuerdo.
Además, también lo he dicho públicamente -tomemos ahora el tiempo de Yeltsin-, hubo un momento en que “se escapó un gato gris”. Antes de eso, Yeltsin había viajado a Estados Unidos, recuerden, habló en el Congreso y dijo las maravillosas palabras: Dios bendiga a Estados Unidos. Lo dijo todo, eran señales: dejadnos entrar.
No, cuando empezaron los acontecimientos en Yugoslavia… Antes de eso, Yeltsin fue alabado y alabado -en cuanto empezaron los acontecimientos en Yugoslavia y cuando alzó la voz por los serbios, y no pudimos evitar alzar la voz por los serbios, en su defensa… Comprendo que allí había procesos complicados, lo comprendo. Pero Rusia no podía dejar de alzar la voz por los serbios, porque los serbios también son una nación especial, cercana a nosotros, con cultura ortodoxa y demás. Un pueblo tan sufrido durante generaciones. Bueno, no importa, lo que importa es que Yeltsin habló a favor. ¿Qué hizo Estados Unidos? En violación del derecho internacional, de la Carta de la ONU, empezaron a bombardear Belgrado.
Estados Unidos dejó salir al genio de la botella. Además, cuando Rusia se opuso y expresó su indignación, ¿qué se dijo? La Carta de la ONU, el derecho internacional está obsoleto. Ahora todo el mundo se refiere al derecho internacional, pero entonces empezaron a decir que todo está obsoleto, que hay que cambiarlo todo.
Efectivamente, hay que cambiar algunas cosas, porque el equilibrio de poder ha cambiado, es cierto, pero no de esta manera. Sí, por cierto, inmediatamente empezaron a echar barro sobre Yeltsin, señalando que era alcohólico, que no entendía nada, que no tenía sentido. Él entendía y comprendía todo, se lo aseguro.
De acuerdo. Me convertí en Presidente en 2000. Pensé: vale, la cuestión yugoslava ha terminado, deberíamos intentar restablecer las relaciones, abrir esta puerta por la que Rusia intentaba pasar. Y lo que es más, lo dije públicamente, puedo repetirlo, en una reunión aquí en el Kremlin con el saliente Bill Clinton -aquí mismo, en la sala de al lado- le dije, le hice una pregunta: escucha, Bill, ¿qué piensas, si Rusia planteara la cuestión de entrar en la OTAN, crees que sería posible? De repente dijo: ya sabes, es interesante, creo que sí. Y por la noche, cuando nos reunimos con él ya en la cena, dijo: ya sabes, he hablado con los míos, con mi equipo… no, ahora no es posible. Puedes preguntarle, creo que escuchará nuestra entrevista – lo confirmará. Nunca diría algo así si no lo fuera. De acuerdo, ahora no es posible.
T.Carlson: ¿Era sincero entonces? ¿Se habría unido a la OTAN?
Vladimir Putin: Mire, hice una pregunta: ¿es posible o no? Y obtuve la respuesta: no. Si no hubiera sido sincero en mi deseo de conocer la posición del liderazgo….
T.Carlson: Y si hubiera dicho que sí, ¿se habría unido usted a la OTAN?
Vladimir Putin: Si hubiera dicho que sí, se habría iniciado el proceso de acercamiento, y finalmente podría haber tenido lugar si hubiéramos visto el deseo sincero de los socios de hacerlo. Pero no acabó siendo así. Bueno, no, así que no, vale, bien.
T.Carlson: ¿A qué cree que se debe? ¿Qué motivaciones hay detrás? Siento que se sienta amargado por ello, lo comprendo. Pero entonces, ¿por qué cree que Occidente le ha resultado tan repulsivo? ¿De dónde viene esa hostilidad? ¿Por qué no mejoraron las relaciones? ¿Cuáles fueron los motivos, desde su punto de vista?
Vladimir Putin: Usted ha dicho que siento amargura por la respuesta. No, no es amargura, es sólo una constatación. No somos novios, la amargura y el resentimiento no son sustancias que se den en estos casos. Nos dimos cuenta de que no éramos bienvenidos allí, eso es todo. Vale, de acuerdo. Pero establezcamos relaciones de otra manera, busquemos puntos en común. Por qué recibimos una respuesta tan negativa, debería preguntar a sus supervisores. Sólo puedo adivinar por qué: un país demasiado grande con su propia opinión y demás. Y Estados Unidos: he visto cómo se resuelven los problemas en la OTAN…..
Ahora les daré otro ejemplo, relativo a Ucrania. El liderazgo de Estados Unidos “presionó” – y todos los miembros de la OTAN obedientemente votan, incluso si no les gusta algo. A este respecto les diré lo que pasó con Ucrania en 2008, aunque se está discutiendo, no les diré nada nuevo aquí.
Sin embargo, después de aquello, intentamos construir relaciones de diferentes maneras. Por ejemplo, hubo acontecimientos en Oriente Medio, en Irak, construimos relaciones con Estados Unidos con mucha suavidad y calma.
Planteé repetidamente la cuestión de que Estados Unidos no debía apoyar ni el separatismo ni el terrorismo en el Cáucaso Norte. Pero siguieron haciéndolo de todos modos. Y Estados Unidos y sus satélites proporcionaron apoyo político, informativo, financiero e incluso militar a las formaciones terroristas del Cáucaso.
Una vez planteé esta cuestión a mi colega, también Presidente de Estados Unidos. Me dijo: no puede ser, ¿tienes pruebas? Le dije: sí. Estaba preparado para esta conversación y le di estas pruebas. Las miró y ¿sabe lo que dijo? Pido disculpas, pero fue, voy a citar, dijo: bueno, voy a patearles el culo. Esperamos y esperamos una respuesta, y no hubo respuesta.
Le dije al director del FSB: escribe a la CIA, ¿obtuviste algún resultado de la conversación con el presidente? Escribí una vez, dos veces, y entonces recibimos una respuesta. Tenemos la respuesta en los archivos. La CIA contestó: estábamos trabajando con la oposición en Rusia; creemos que es lo correcto y seguiremos trabajando con la oposición. Es curioso. De acuerdo. Nos dimos cuenta de que no habría conversación.
T.Carlson: ¿La oposición para Usted?
Vladimir Putin: Por supuesto, en este caso nos referíamos a los separatistas, a los terroristas que lucharon con nosotros en el Cáucaso. De eso hablaban. Los llamaban la oposición. Este es el segundo punto.
El tercer momento, muy importante, es el momento de la creación del sistema de defensa antimisiles estadounidense, el comienzo. Llevamos mucho tiempo convenciendo a Estados Unidos de que no lo hiciera. Es más, después de que el padre de Bush hijo, Bush padre, me invitara a visitarle en el océano, mantuve una conversación muy seria con el presidente Bush, con su equipo. Sugerí que Estados Unidos, Rusia y Europa crearan juntos un sistema de defensa antimisiles que, en nuestra opinión, amenaza unilateralmente nuestra seguridad, a pesar de que Estados Unidos dijera oficialmente que se estaba creando contra las amenazas de misiles procedentes de Irán. Esta era también la razón de ser del sistema de defensa antimisiles. Sugerí que trabajaran de tres en tres: Rusia, Estados Unidos y Europa. Me dijeron que era muy interesante. Me preguntaron: ¿habla en serio? Respondí: absolutamente.
T.Carlson: ¿Cuándo fue esto, en qué año?
Vladimir Putin: No lo recuerdo. Es fácil averiguarlo en Internet cuando estuve en Estados Unidos invitado por Bush padre. Es aún más fácil averiguarlo ahora, le diré de parte de quién.
Me dijeron: esto es muy interesante. Yo dije: imagínense, si trabajamos juntos en un reto de seguridad estratégica mundial como éste. El mundo cambiaría. Probablemente tendremos disputas, probablemente disputas económicas e incluso políticas, pero cambiaremos radicalmente la situación en el mundo. Dice [en respuesta]: sí. Me preguntaron: ¿habla en serio? Dije: por supuesto. Hay que pensarlo, me dijeron. Dije: por favor.
Entonces el Secretario de Defensa Gates, ex director de la CIA, y la Secretaria de Estado Rice vinieron a este despacho donde estamos hablando con ustedes ahora. Justo aquí en esta mesa, al otro lado de la mesa, ves esta mesa, se sentaron en este lado. Yo, el Ministro de Asuntos Exteriores, el Ministro de Defensa ruso – en ese lado. Me dijeron: sí, lo hemos pensado, estamos de acuerdo. Yo dije: gracias a Dios, genial. – “Pero con algunas excepciones”.
T.Carlson: ¿Así que ha descrito en dos ocasiones cómo los presidentes estadounidenses tomaban algunas decisiones y luego sus equipos las desbarataban?
Vladimir Putin: Exactamente. Al final, por supuesto, nos echaron. No le contaré los detalles, porque creo que es incorrecto, porque fue una conversación confidencial. Pero es un hecho que nuestra propuesta fue rechazada.
Entonces fue entonces cuando dije: mira, pero entonces nos veremos obligados a tomar medidas de represalia. Crearemos sistemas de ataque que ciertamente superarán el sistema de defensa antimisiles. La respuesta fue esta: no lo hacemos contra usted, y usted hace lo que quiere, basándose en el hecho de que no es contra nosotros, ni contra Estados Unidos. Yo digo: bien. Vamos. Y hemos creado sistemas hipersónicos, con alcance intercontinental, y seguimos desarrollándolos. Ahora estamos por delante de todos en la creación de sistemas de ataque hipersónico: tanto Estados Unidos como otros países, se mejoran cada día.
Pero no lo hicimos, propusimos ir por otro camino, pero nos hicieron a un lado.
Ahora en cuanto a la expansión de la OTAN hacia el este. Bueno, lo prometieron: no habrá OTAN hacia el este, no habrá ningún centímetro hacia el este, como nos dijeron. ¿Y qué sigue? Dijeron: bueno, no lo hemos grabado en papel, así que lo ampliaremos. Cinco expansiones, incluidos los estados bálticos, toda Europa del Este, etc.
Y ahora paso a lo principal: llegamos a Ucrania. En 2008, en la cumbre de Bucarest, anunciaron que las puertas de la OTAN estaban abiertas para Ucrania y Georgia.
Ahora hablemos de cómo se toman las decisiones allí. Alemania y Francia parecían estar en contra, así como algunos otros países europeos. Pero luego, como resultó más tarde, el presidente Bush, que es un tipo tan fuerte, un político fuerte, como me dijeron más tarde, nos presionó y nos vimos obligados a aceptar. Es divertido, como en el jardín de infancia. ¿Dónde están las garantías? ¿Qué clase de jardín de infantes es este, qué clase de personas son, quiénes son? Verás, fueron “presionados” y estuvieron de acuerdo. Y luego dicen: Ucrania no estará en la OTAN, ya sabes. Yo digo: no lo sé; Sé que estuvo de acuerdo en 2008, pero ¿por qué no estará de acuerdo en el futuro? “Bueno, entonces nos presionaron”. Yo digo: ¿por qué no te presionarán mañana? Y volverás a estar de acuerdo. Bueno, eso es una tontería. Simplemente no entiendo con quién hablar allí. Estamos listos para hablar. ¿Pero con quién? ¿Dónde están las garantías? Ninguno.
Esto significa que comenzaron a desarrollar el territorio de Ucrania. Lo que había allí, le conté los antecedentes, cómo se desarrolló este territorio, qué tipo de relaciones había con Rusia. Una de cada dos o tres personas siempre ha tenido algún tipo de conexión con Rusia. Y durante las elecciones en una Ucrania independiente y soberana, que obtuvo su independencia como resultado de la Declaración de Independencia y, por cierto, allí está escrito que Ucrania es un estado neutral, y en 2008 se abrieron las puertas a De pronto la OTAN se abrió a ello. ¡Esta es una película interesante! No estuvimos de acuerdo en ese sentido. Así, todos los presidentes que llegaron al poder en Ucrania se apoyaron en el electorado, que de una forma u otra tenía una buena actitud hacia Rusia. Este es el sureste de Ucrania, hay una gran cantidad de personas. Y fue muy difícil “matar” a este electorado que tenía una actitud positiva hacia Rusia.
Viktor Yanukovich llegó al poder y cómo: por primera vez ganó después del presidente Kuchma; se organizó una tercera ronda, que no está prevista en la Constitución de Ucrania. Esto es un golpe de Estado. Imagínese, a alguien no le gustó en Estados Unidos.
T.Carlson: En 2014.
Vladimir Putin: No, antes. No, no, esto pasó antes. Después del presidente Kuchma, Viktor Yanukovich ganó las elecciones. Pero sus oponentes no reconocieron esta victoria; Estados Unidos apoyó a la oposición y programó una tercera ronda. ¿Qué es? Esto es un golpe de Estado. Estados Unidos lo apoyó y llegó al poder como resultado de la tercera ronda… Imagínense que en Estados Unidos a alguien no le gustó algo: organizaron una tercera ronda, que no está prevista en la Constitución de Estados Unidos. Sin embargo, lo hicieron allí [en Ucrania]. Bueno, Viktor Yushchenko, considerado un político pro occidental, llegó al poder. Está bien, pero también establecimos relaciones con él, él fue de visita a Moscú, nosotros fuimos a Kiev y yo fui. Nos reunimos en un ambiente informal. Lo occidental es occidental, que así sea. Que así sea, pero la gente trabaja. La situación debe desarrollarse internamente, en la propia Ucrania independiente. Después de liderar el país, la situación empeoró y Viktor Yanukovich finalmente llegó al poder.
Quizás no era el mejor presidente y político -no lo sé, no quiero emitir juicios-, pero surgió la cuestión de la asociación con la Unión Europea. Pero siempre hemos sido muy fieles a esto: por favor. Pero cuando leímos este acuerdo de asociación, resultó que esto es un problema para nosotros, porque tenemos una zona de libre comercio con Ucrania, fronteras aduaneras abiertas, y Ucrania, según esta asociación, tenía que abrir sus fronteras a Europa, y todo fluiría hacia nuestro mercado.
Dijimos: no, entonces esto no funcionará, entonces cerraremos nuestras fronteras con Ucrania, nuestras fronteras aduaneras. Yanukovich empezó a calcular cuánto ganaría Ucrania y cuánto perdería, y anunció a sus homólogos en Europa: tengo que pensarlo dos veces antes de firmar. Tan pronto como dijo esto, comenzaron las acciones destructivas entre la oposición, apoyada por Occidente, y todo llegó al Maidán y al golpe de estado en Ucrania.
T.Carlson: ¿Entonces comerciaba más con Rusia que con la Unión Europea y Ucrania?
Vladimir Putin: Por supuesto. Ni siquiera es una cuestión de volúmenes comerciales, aunque es más. La cuestión son los vínculos de cooperación sobre los que se sustenta toda la economía ucraniana. Los vínculos de cooperación entre empresas han sido muy estrechos desde la época de la Unión Soviética. Allí una empresa producía componentes para el montaje final tanto en Rusia como en Ucrania, y viceversa. Había vínculos muy estrechos.
Ellos dieron un golpe de estado, aunque nosotros desde Estados Unidos, no entraré en detalles ahora, creo que es incorrecto, pero aun así se dijo: ustedes calmen a Yanukovich allí y nosotros calmaremos a la oposición; que todo siga el camino de la solución política. Dijimos: está bien, estamos de acuerdo, hagámoslo así. Yanukovich no utilizó, como nos pidieron los estadounidenses, ni las fuerzas armadas ni la policía. Y la oposición armada en Kiev dio un golpe de estado. ¿Qué significa? ¿De cualquier manera, quién es usted? – Quería preguntarle a los entonces líderes de los Estados Unidos de América.
T.Carlson: ¿Con el apoyo de quién?
Vladimir Putin: Con el apoyo de la CIA, por supuesto. Una organización para la que, según tengo entendido, alguna vez quisiste trabajar. Quizás gracias a Dios no te llevaron. Aunque se trata de una organización seria, tengo entendido que mis antiguos colegas, en el sentido de que yo trabajé en la Primera Dirección General, son el servicio de inteligencia de la Unión Soviética. Siempre han sido nuestros oponentes. Trabajo es trabajo.
Técnicamente, hicieron todo bien, lograron lo que querían: cambiaron el gobierno. Pero desde un punto de vista político esto es un error colosal. En este caso, por supuesto, la dirección política no hizo bien su trabajo. Los dirigentes políticos deberían haber visto a qué conduciría esto.
Así, en 2008 se abrieron las puertas de Ucrania a la OTAN. En 2014 dieron un golpe de Estado, mientras que aquellos que no reconocieron el golpe de Estado, y esto es un golpe de Estado, comenzaron a ser perseguidos y crearon una amenaza para Crimea, que nos vimos obligados a tomar. bajo nuestra protección. Comenzaron la guerra en Donbass en 2014, utilizando aviación y artillería contra civiles. Después de todo, aquí es donde empezó todo. Hay un vídeo de los aviones que atacan Donetsk desde arriba. Hicieron una operación militar a gran escala, otra fracasó; todavía la están preparando. Y aún en el contexto del desarrollo militar de este territorio y la apertura de puertas a la OTAN.
Bueno, ¿cómo no mostrar preocupación por lo que está pasando? Por nuestra parte, sería un descuido criminal, eso es lo que sería. Lo que pasa es que los dirigentes políticos de los Estados Unidos nos llevaron a una línea más allá de la cual ya no podríamos cruzar, porque destruiría a la propia Rusia. Y entonces no podríamos arrojar a nuestros correligionarios y, de hecho, a parte del pueblo ruso bajo esta maquinaria militar.
T.Carlson: Es decir, pasaron 8 años antes del inicio del conflicto. ¿Qué provocó este conflicto cuando Usted decidió que aún necesitabas dar este paso?
Vladimir Putin: Inicialmente, el conflicto fue provocado por el golpe de Estado en Ucrania.
Por cierto, llegaron representantes de tres países europeos: Alemania, Polonia y Francia, que fueron garantes del acuerdo firmado entre el gobierno de Yanukovich y la oposición. Pusieron sus firmas como garantes. A pesar de esto, la oposición dio un golpe de estado y todos estos países fingieron no recordar nada de que eran los garantes de un acuerdo pacífico. Inmediatamente lo arrojaron al horno, nadie se acuerda.
No sé si Estados Unidos sabe algo de este acuerdo entre la oposición y las autoridades y de los tres garantes que, en lugar de devolver todo este proceso al campo político, no, apoyaron el golpe. Aunque no tenía sentido, créanme. Porque el presidente Yanukovych estuvo de acuerdo con todo y estaba listo para elecciones anticipadas, en las que no tenía ninguna posibilidad de ganar, para ser honesto, no tenía ninguna posibilidad. Todo el mundo lo sabía.
Pero ¿por qué un golpe de Estado, por qué sacrificios? ¿Por qué amenazas a Crimea? ¿Por qué entonces comenzaron las operaciones en Donbass? Esto es lo que no entiendo. Aquí es donde reside el error de cálculo. La CIA completó su trabajo al implementar el golpe de Estado. Y, en mi opinión, uno de los subsecretarios de Estado dijo que incluso gastaron una gran suma en esto, casi cinco mil millones [de dólares]. Pero el error político es colosal. ¿Por qué hubo que hacer esto? Se podrían haber hecho las mismas cosas, sólo que legalmente, sin víctimas, sin el inicio de operaciones militares y sin la pérdida de Crimea. Y no habríamos movido un dedo si no fuera por estos sangrientos acontecimientos en el Maidán; nunca se nos habría ocurrido.
Porque acordamos que después del colapso de la Unión Soviética todo debería ser así: a lo largo de las fronteras de las repúblicas unidas. Estuvimos de acuerdo con esto. Pero nunca estuvimos de acuerdo con la expansión de la OTAN, y mucho menos nunca estuvimos de acuerdo con que Ucrania estuviera en la OTAN. No estuvimos de acuerdo en que allí hubiera bases de la OTAN sin haber conversado con nosotros. Simplemente suplicamos durante décadas: no hagas esto, no hagas aquello.
¿Cuál fue el detonante de los últimos acontecimientos? En primer lugar, los dirigentes actuales de Ucrania han declarado que no implementarán los acuerdos de Minsk, que se firmaron, como saben, después de los acontecimientos de 2014 en Minsk, donde se esbozó un plan para una solución pacífica en Donbass. No, los dirigentes de la Ucrania actual, el Ministro de Asuntos Exteriores, todos los demás funcionarios y luego el propio Presidente declararon que no les gusta nada de estos acuerdos de Minsk. En otras palabras, no van a cumplir. Y los ex líderes de Alemania y Francia dijeron directamente hoy, hace un año y medio, dijeron directa y honestamente al mundo entero que sí, firmaron estos acuerdos de Minsk, pero que nunca tuvieron la intención de implementarlos. Simplemente nos guiábamos por la nariz.
T.Carlson: ¿Habló con el Secretario de Estado, con el Presidente? ¿Tal vez tenían miedo de hablar con usted? ¿Y les dijo que si seguían introduciendo armas en Ucrania, usted actuaría?
Vladimir Putin: Hablamos de ello todo el tiempo. Hicimos un llamamiento a los dirigentes de Estados Unidos y de los países europeos para que detuvieran inmediatamente este proceso, para que cumplieran los acuerdos de Minsk. Francamente, no sabía cómo íbamos a hacerlo, pero estaba dispuesto a cumplirlos. Son complicados para Ucrania, hay muchos elementos de independencia para Donbass, para estos territorios, es cierto. Pero estaba absolutamente seguro, y se lo diré ahora: creía sinceramente que si conseguíamos persuadir a las personas que viven en Donbass -había que persuadirlas para que volvieran al marco de la estatalidad ucraniana-, entonces poco a poco, gradualmente, las heridas se curarían. Poco a poco, cuando esta parte del territorio vuelva a la vida económica, al entorno social general, cuando se paguen las pensiones, cuando se paguen las prestaciones sociales… todo volverá a unirse poco a poco, gradualmente. No, nadie quería eso, todos querían resolver la cuestión sólo por la fuerza militar. Pero no podíamos permitirlo.
Y todo llegó a esta situación, cuando en Ucrania anunciaron: no, no vamos a cumplir nada. Empezaron a prepararse para la acción militar. Empezaron la guerra en 2014. Nuestro objetivo es detener esta guerra. Y no la empezamos en 2022, este es un intento de pararla.
T.Carlson: ¿Cree que ha conseguido detenerlo ahora? ¿Han logrado sus objetivos?
Vladimir Putin: No, aún no hemos logrado nuestros objetivos, porque uno de nuestros objetivos es la desnazificación. Esto significa prohibir todo tipo de movimientos neonazis. Este es uno de los problemas que discutimos durante el proceso de negociación que terminó en Estambul a principios del año pasado, pero no por iniciativa nuestra, porque los europeos, en particular, nos dijeron que era necesario crear las condiciones para la firma final de los documentos. Mis colegas de Francia y Alemania dijeron: “¿Cómo pueden imaginarse cómo van a firmar el tratado: con una pistola en la sien? Tenemos que retirar nuestras tropas de Kiev”. Yo dije: “De acuerdo. Retiramos las tropas de Kiev.
En cuanto retiramos las tropas de Kiev, nuestros negociadores ucranianos tiraron inmediatamente por la borda todos nuestros acuerdos alcanzados en Estambul y se prepararon para un largo enfrentamiento armado con la ayuda de Estados Unidos y sus satélites en Europa. Así es como se desarrolló la situación. Y así es como se ve ahora.
T.Carlson: ¿Qué es la desnazificación? ¿Qué significa?
Vladimir Putin: Quiero hablar de esto ahora mismo. Es una cuestión muy importante.
Desnazificación. Tras su independencia, Ucrania empezó a buscar, como dicen algunos analistas occidentales, su identidad. Y no se le ocurrió nada mejor que poner en el centro de esta identidad a falsos héroes que colaboraron con Hitler.
Ya he dicho que a principios del siglo XIX, cuando aparecieron los teóricos de la independencia y la soberanía de Ucrania, partían del hecho de que una Ucrania independiente debería tener unas relaciones muy buenas y amables con Rusia. Pero debido al desarrollo histórico, debido al hecho de que cuando estos territorios formaban parte de la Mancomunidad Polaco-Lituana, Polonia, los ucranianos fueron perseguidos de forma bastante brutal, fueron apresados, intentaron destruir esta identidad, se comportaron de forma muy cruel, todo esto quedó en la memoria de la gente. Cuando estalló la Segunda Guerra Mundial, una parte de esta élite extremadamente nacionalista empezó a cooperar con Hitler, creyendo que Hitler les traería la libertad. Las tropas alemanas, incluso las tropas de las SS, dieron el trabajo más sucio de exterminar a la población polaca, la población judía a los colaboradores que cooperaron con Hitler. De ahí esta brutal masacre de la población polaca, judía, la población rusa también. A la cabeza estaban personas que son bien conocidas: Bandera, Shukhevich. Fueron estas personas las que se convirtieron en héroes nacionales. Ese es el problema. Y siguen diciéndonos: el nacionalismo y el neonazismo también existen en otros países. Sí, hay brotes, pero los aplastamos, y en otros países son aplastados. Pero en Ucrania… no, en Ucrania se les ha convertido en héroes nacionales, se les erigen monumentos, están en las banderas, sus nombres son gritados por multitudes que pasean con antorchas, como en la Alemania nazi. Estas son las personas que destruyeron a polacos, judíos y rusos. Debemos poner fin a esta práctica y a esta teoría.
Por supuesto, cualquier nación, ha crecido, considera que algunas de las personas allí … Yo digo que es parte del pueblo ruso común, dicen: no, somos un pueblo separado. Bueno, está bien. Si alguien se considera un pueblo separado, tiene derecho a hacerlo. Pero no sobre la base del nazismo, de la ideología nazi.
T.Carlson: ¿Estará satisfecho con el territorio que tiene ahora?
Vladimir Putin: Voy a terminar ahora. Usted ha hecho una pregunta sobre el neonazismo y la desnazificación.
El presidente de Ucrania vino a Canadá – es bien sabido, pero se silencia en Occidente y presentó en el parlamento canadiense a un hombre que, como dijo el presidente del parlamento, había luchado contra los rusos durante la Segunda Guerra Mundial. Bueno, ¿quién luchó contra los rusos durante la Segunda Guerra Mundial? Hitler y sus secuaces. Resultó que este hombre sirvió en las tropas de las SS, mató personalmente a rusos, polacos y judíos. Las tropas SS, formadas por nacionalistas ucranianos, se dedicaban a este trabajo sucio. El Presidente de Ucrania se levantó con todo el Parlamento de Canadá y aplaudió a este hombre. ¿Cómo puede imaginarse esto? El propio Presidente de Ucrania, por cierto, es judío de nacionalidad.
T.Carlson: ¿Qué vas a hacer al respecto? Hitler lleva muerto 80 años, la Alemania nazi ya no existe, es cierto. Usted dice que quiere apagar este fuego del nacionalismo ucraniano. ¿Cómo puede hacerlo?
Vladimir Putin: Escúcheme. Su pregunta es muy sutil… ¿Y puedo decirle cómo pienso? ¿No se ofenderá?
T.Carlson: Por supuesto que no.
Vladimir Putin: Parece muy sutil, pero es una pregunta muy desagradable.
Usted dice: Hitler se ha ido hace muchos años, 80 años. Pero su causa sigue viva. Las personas que exterminaron a judíos, rusos y polacos están vivas. Y el Presidente, el actual Presidente de la actual Ucrania, ¡le ovaciona en el Parlamento canadiense! ¿Podemos decir que hemos desarraigado completamente esta ideología si lo que vemos sucede hoy? Eso es lo que entendemos por desnazificación. Tenemos que deshacernos de aquellas personas que dejan esta teoría y esta práctica en la vida e intentan preservarla, eso es la desnazificación. Eso es lo que queremos decir con ello.
T.Carlson: De acuerdo. Desde luego, no estoy defendiendo el nazismo ni el neonazismo. Pero mi pregunta es en términos prácticos: no se controla todo el país, y me parece como si se quisiera controlar todo el país. Pero entonces, ¿cómo puedes desarraigar la ideología, la cultura, algunos sentimientos, la historia de un país que no controlas? ¿Cómo se consigue eso?
Vladimir Putin: Sabe, por extraño que pueda parecerle, durante las conversaciones de Estambul acordamos que lo tenemos por escrito, el neonazismo no se cultivará en Ucrania y se prohibirá a nivel legislativo.
Señor Carlson, así lo hemos acordado. Resulta que esto se puede hacer en el curso del proceso de negociación. Y no hay nada humillante para Ucrania como Estado civilizado moderno. ¿A algún Estado se le permite hacer propaganda nazi? No, ¿verdad? Eso es todo.
T.Carlson: ¿Habrá negociaciones? ¿Y por qué no ha habido hasta ahora tales conversaciones de paz para resolver el conflicto en Ucrania?
Vladimir Putin: Lo estaban, llegaron a una fase muy alta de acordar las posiciones de un proceso complejo, pero aún así estaban casi finalizadas. Pero después de que retiráramos nuestras tropas de Kiev, ya he dicho que la otra parte, Ucrania, tiró por la borda todos estos acuerdos y aceptó las instrucciones de los países occidentales, países europeos, Estados Unidos – de luchar contra Rusia hasta el final.
Y lo que es más: el Presidente de Ucrania ha prohibido legalmente negociar con Rusia. Firmó un decreto prohibiendo a todo el mundo negociar con Rusia. Pero, ¿cómo vamos a negociar si se ha prohibido a sí mismo y ha prohibido a todo el mundo? Sabemos que está proponiendo algunas ideas sobre este acuerdo. Pero para llegar a un acuerdo, tenemos que dialogar, ¿no?
T.Carlson: Sí, pero usted no va a hablar con el presidente ucraniano, sino con el presidente estadounidense. ¿Cuándo fue la última vez que habló con Joe Biden?
Vladimir Putin: No recuerdo cuándo hablé con él. No me acuerdo, puede buscarlo.
T.Carlson: ¿No se acuerda?
Vladimir Putin: No, ¿por qué debería recordarlo todo? Tengo mis propios asuntos. Tenemos asuntos de política interior.
T.Carlson: Pero él financia la guerra que Usted libra.
Vladimir Putin: Sí, está financiando, pero cuando hablé con él, fue antes de la operación militar especial, por supuesto, y le dije entonces no voy a entrar en detalles, nunca lo hago pero le dije entonces: creo que está cometiendo un enorme error a escala histórica al apoyar todo lo que está ocurriendo allí, en Ucrania, al apartar a Rusia. Se lo dije, se lo dije repetidamente, por cierto. Creo que esto será correcto – me detendré aquí.
T.Carlson: ¿Qué le dijo?
Vladimir Putin: Pregúntele a él, por favor. Es fácil para usted: usted es un ciudadano de los Estados Unidos, vaya y pregúntele. Es incorrecto que yo comente nuestra conversación.
T.Carlson: ¿Pero no ha hablado con él desde entonces, desde febrero de 2022?
Vladimir Putin: No, no hemos hablado. Pero tenemos ciertos contactos. Por cierto, ¿recuerda lo que le dije sobre mi propuesta de trabajar juntos en un sistema de defensa antimisiles?
T.Carlson: Sí.
Vladimir Putin: Puede preguntar a todo el mundo; todos están vivos y bien, gracias a Dios. La ex presidenta, Condoleezza [Rice] está viva y bien, y creo que el señor Gates, y el actual director de la Agencia Central de Inteligencia, el señor Burns – fue entonces embajador en Rusia, creo que un embajador muy exitoso. Todos ellos son testigos de estas conversaciones. Pregúnteles a ellos.
Lo mismo aquí: si le interesa lo que me dijo el Sr. Presidente Biden, pregúnteselo a él. En cualquier caso, él y yo hemos hablado de este tema.
T.Carlson: Lo entiendo perfectamente, pero desde fuera, para un observador externo, parecería que todo esto podría llevar a una situación en la que el mundo entero estuviera al borde de la guerra, tal vez incluso de ataques nucleares. ¿Por qué no llama a Biden y le dice: resolvamos este asunto de alguna manera.
Vladimir Putin: ¿Qué hay que decidir? Todo es muy sencillo. Repito, tenemos contactos a través de varias agencias. Les diré lo que decimos sobre este asunto y lo que aportamos a los dirigentes de EE.UU.: si realmente quieren detener las hostilidades, tienen que dejar de suministrar armas -todo terminará dentro de unas semanas, eso es todo, y luego pueden negociar algunas condiciones antes de hacerlo – parar.
¿Qué es más fácil que eso? ¿Por qué debería llamarle? ¿De qué tengo que hablar o suplicar? “¿Vas a entregar tales y tales armas a Ucrania? Oh, tengo miedo, tengo miedo, por favor no lo hagas”. ¿De qué hay que hablar?
T.Carlson: ¿Cree que a la OTAN le preocupa que todo esto pueda derivar en una guerra global o incluso en un conflicto nuclear?
Vladimir Putin: En cualquier caso, están hablando de ello y están tratando de asustar a su población con una amenaza rusa imaginaria. Es un hecho evidente. Y la gente pensante -no la gente corriente, sino la gente pensante, los analistas, los que se dedican a la política real, la gente inteligente entiende perfectamente que se trata de una farsa. Se está exagerando la amenaza rusa.
T.Carlson: ¿Se refiere a la amenaza de una invasión rusa, por ejemplo, de Polonia o Letonia? ¿Puede imaginarse un escenario en el que se envíen tropas rusas a Polonia?
Vladimir Putin: Sólo en un caso: si hay un ataque a Rusia desde Polonia. ¿Por qué? Porque no tenemos intereses en Polonia ni en Letonia, en ninguna parte. ¿Por qué lo haríamos? Sencillamente, no tenemos intereses. Sólo amenazas.
T.Carlson: El argumento, creo que Usted lo sabe muy bien es el siguiente: sí, invadió Ucrania, tiene reivindicaciones territoriales en todo el continente. ¿Dice Usted inequívocamente que no tiene tales reivindicaciones territoriales?
Vladimir Putin: Esto es absolutamente imposible. No hace falta ser ningún tipo de analista: es contrario al sentido común involucrarse en algún tipo de guerra global. Y una guerra global llevaría a toda la humanidad al borde de la destrucción. Es evidente.
Existen, por supuesto, medios de disuasión. Todo el tiempo hemos estado asustando a todo el mundo: mañana Rusia utilizará armas nucleares tácticas, mañana utilizará ésta… no, pasado mañana. ¿Y qué? Esto no es más que alarmismo para la gente corriente, con el fin de extraer dinero adicional de los contribuyentes estadounidenses y europeos en la confrontación con Rusia en el teatro de guerra ucraniano. El objetivo es debilitar a Rusia tanto como sea posible.
T.Carlson: Uno de los senadores más veteranos, Chuck Schumer, creo, dijo ayer: tenemos que seguir financiando a Ucrania, o al final los soldados estadounidenses tendrán que luchar en Ucrania en lugar de en Ucrania. ¿Cómo valora Usted esa declaración?
Vladimir Putin: Es una provocación, y una provocación barata. No entiendo por qué los soldados estadounidenses tienen que luchar en Ucrania. Allí hay mercenarios de Estados Unidos. La mayoría de los mercenarios son de Polonia, el segundo lugar está ocupado por mercenarios de Estados Unidos, y el tercero por mercenarios de Georgia. Si alguien tiene el deseo de enviar tropas regulares, sin duda llevará a la humanidad al borde de un conflicto global muy grave. Eso es evidente.
¿Necesita esto Estados Unidos? ¿Por qué? ¡A miles de kilómetros del territorio nacional! ¿No tienen nada mejor que hacer? Tenéis problemas en la frontera, problemas con la migración, problemas con la deuda nacional: más de 33 billones de dólares. Si no tienes nada que hacer, ¿tienes que luchar en Ucrania?
¿No sería mejor negociar con Rusia? ¿Llegar a un acuerdo, entendiendo ya la situación tal y como es hoy, entendiendo que Rusia luchará por sus intereses hasta el final, y, entendiendo esto, volver al sentido común, empezar a tratar a nuestro país y sus intereses con respeto, y buscar algunas soluciones? Me parece que esto es mucho más inteligente y racional.
T.Carlson: ¿Quién voló Nord Stream?
Vladimir Putin: Usted, por supuesto. (Risas.)
T.Carlson: Ese día estaba ocupado. Yo no volé el Nord Stream.
Vladimir Putin: Usted personalmente puede tener una coartada, pero la CIA [Agencia Central de Inteligencia] no la tiene.
T.Carlson: ¿Tiene usted pruebas de que la OTAN o la CIA lo hicieron?
Vladimir Putin: Sabe, no voy a entrar en detalles, pero siempre se dice en estos casos: busque a quien le interese. Pero en este caso no sólo debemos buscar a alguien que esté interesado, sino también a alguien que pueda hacerlo. Porque puede haber mucha gente interesada, pero no todos pueden subir al fondo del mar Báltico y llevar a cabo esta explosión. Estos dos componentes deben estar conectados: quién está interesado y quién puede hacerlo.
T.Carlson: Pero no acabo de entenderlo. Se trata del mayor acto de terrorismo industrial de la historia y, además, de la mayor emisión de CO2 a la atmósfera. Pero dado que ustedes tienen las pruebas y sus agencias de inteligencia, ¿por qué no presentan esas pruebas y ganan esta guerra de propaganda?
Vladimir Putin: En la guerra de propaganda es muy difícil derrotar a Estados Unidos, porque Estados Unidos controla todos los medios de comunicación del mundo y muchísimos medios de comunicación europeos. Los beneficiarios últimos de los mayores medios de comunicación europeos son fundaciones estadounidenses. ¿No lo saben? Así que es posible implicarse en este trabajo, pero es, como se suele decir, más caro. Podemos limitarnos a exponer nuestras fuentes de información, y no conseguiremos resultados. Está claro para todo el mundo lo que ocurrió, e incluso los analistas estadounidenses hablan de ello directamente. Es cierto.
T.Carlson: Sí, pero ésta es la cuestión: usted trabajó en Alemania, es bien sabido, y los alemanes entienden claramente que sus socios de la OTAN lo hicieron, por supuesto que afectó a la economía alemana, así que ¿por qué los alemanes no dicen nada? Esto me confunde: ¿por qué los alemanes no han dicho nada sobre este asunto?
Vladimir Putin: A mí también me sorprende. Pero los dirigentes alemanes actuales no se guían por intereses nacionales, sino por los intereses del Occidente colectivo, de lo contrario es difícil explicar la lógica de sus acciones o de su inacción. Después de todo, no se trata sólo del “Nord Stream-1”, que fue volado. “Nord Stream – 2” fue dañado, pero una tubería está viva y puede utilizarse para suministrar gas a Europa, pero Alemania no la abre. Estamos listos, por favor.
Hay otra ruta a través de Polonia, llamada Yamal-Europa, que también permite un gran flujo. Polonia la ha cerrado, pero Polonia recibe dinero de los alemanes, recibe dinero de fondos paneuropeos, y Alemania es el principal donante de estos fondos paneuropeos. Alemania alimenta a Polonia hasta cierto punto. Y cerraron la ruta a Alemania. ¿Por qué? No lo entiendo.
Ucrania, donde los alemanes suministran armas y dan dinero. El segundo patrocinador después de Estados Unidos en términos de ayuda financiera a Ucrania es Alemania. Hay dos rutas de gas a través de Ucrania. Simplemente cerraron una ruta, ucranianos. Abran la segunda ruta y, por favor, obtengan gas de Rusia. No la abren.
¿Por qué no dicen los alemanes: “Miren, muchachos, les damos dinero y armas. Desenrosquen la válvula, por favor, que nos llegue gas de Rusia. Estamos comprando gas licuado en Europa a precios sobrevalorados, reduce nuestra competitividad y la economía en su conjunto a cero. ¿Quieren que les demos dinero? Dejadnos existir normalmente, dejad que nuestra economía gane dinero, os damos dinero de ahí”. No, no quieren. ¿Por qué no? Pregúntales. (Golpea la mesa.) Lo que hay aquí, lo que hay en sus cabezas es lo mismo. La gente de allí es muy incompetente.
T.Carlson: Quizá el mundo esté ahora dividido en dos hemisferios: un hemisferio con energía barata, el otro hemisferio sin energía.
Quiero hacer una pregunta: ahora que el mundo es multipolar, ¿puede describir las alianzas, los bloques, quién está de parte de quién, en su opinión?
Vladimir Putin: Mire, Usted ha dicho que el mundo está dividido en dos hemisferios. La cabeza está dividida en dos hemisferios: uno es responsable de una esfera de actividad, el otro es más creativo, etcétera. Pero sigue siendo una sola cabeza. Es necesario que el mundo esté unido, que la seguridad sea común y no esté pensada para los “mil millones de oro”. Y entonces, sólo entonces el mundo será estable, sostenible y predecible. Hasta entonces, mientras la cabeza esté dividida en dos partes, será una enfermedad, una grave enfermedad. El mundo atraviesa este periodo de grave enfermedad.
Pero me parece que gracias al periodismo honesto, ellos [los periodistas] son como los médicos, puede ser posible unirlo todo de alguna manera.
T.Carlson: Permítame darle un ejemplo. El dólar estadounidense ha unido al mundo entero en muchos aspectos. ¿Cree que el dólar desaparecerá como moneda de reserva? ¿Cómo han cambiado las sanciones el lugar del dólar en el mundo?
Vladimir Putin: Saben, este es uno de los errores estratégicos más graves de la dirección política de Estados Unidos: utilizar el dólar como instrumento de lucha en política exterior. El dólar es la base de los fundamentos del poderío estadounidense. Creo que todo el mundo lo entiende muy bien: no importa cuántos dólares se impriman, vuelan por todo el mundo. La inflación en Estados Unidos es mínima: creo que es del tres por ciento, alrededor del 3,4 por ciento, lo que es absolutamente aceptable para Estados Unidos. E imprimen sin parar, por supuesto. ¿Qué dice la deuda de 33 billones? Es un problema.
Sin embargo, es el arma principal para mantener el poder de EE.UU. en el mundo. En cuanto los dirigentes políticos decidieron utilizar el dólar como instrumento de lucha política, asestaron un golpe a este poderío estadounidense. No quiero utilizar expresiones no literales, pero esto es una estupidez y un enorme error.
Miren lo que está ocurriendo en el mundo. Incluso entre los aliados de Estados Unidos, las reservas de dólares están disminuyendo en estos momentos. Todo el mundo observa lo que está ocurriendo y busca formas de protegerse. Pero si Estados Unidos aplica medidas restrictivas a algunos países, como limitar los pagos, congelar las tenencias, etc., es una enorme alarma y una señal para todo el mundo.
¿Qué nos estaba pasando? Hasta 2022, aproximadamente el 80% de los acuerdos de comercio exterior de Rusia se realizaban en dólares y euros. Al mismo tiempo, alrededor del 50% de nuestros acuerdos con terceros países se hacían en dólares, y ahora, creo, sólo queda el 13%. Pero no prohibimos el uso del dólar; no pretendíamos hacerlo. Estados Unidos ha decidido limitar nuestros acuerdos en dólares. Creo que es una completa estupidez, desde el punto de vista de los intereses de los propios Estados Unidos, de los contribuyentes de Estados Unidos. Porque es un golpe a la economía estadounidense, socava el poder de Estados Unidos en el mundo.
Por cierto, las liquidaciones en yuanes solían ser de alrededor del 3%. Ahora liquidamos el 34% en rublos y aproximadamente la misma cantidad, el 34% y un poco, en yuanes.
¿Por qué lo ha hecho Estados Unidos? Sólo puedo explicarlo por arrogancia. Probablemente pensaron que todo se derrumbaría, pero no fue así. Además, miren, otros países, incluidos los países productores de petróleo, están empezando a hablar y a hacer cosas, están pagando las ventas de petróleo en yuanes. ¿Se dan cuenta de que esto está ocurriendo o no? ¿Alguien se da cuenta en Estados Unidos? ¿Qué están haciendo? Os estáis aislando… Preguntad a todos los expertos, preguntad a cualquier persona inteligente y pensante de Estados Unidos: ¿qué es el dólar para Estados Unidos? Os lo estáis cargando vosotros mismos.
T.Carlson: Creo que es una valoración muy justa.
Siguiente pregunta. ¿Podría ser que se haya cambiado una potencia colonial por otra potencia colonial, pero más amable? ¿Podría ser que los BRICS corran hoy el peligro de que la potencia colonial más amable, China, domine allí? ¿Cree que eso es bueno para la soberanía? ¿Le preocupa?
Vladimir Putin: Somos muy conscientes de estos fantasmas. Esto es un fantasma. Somos vecinos de China. Uno no elige a sus vecinos, como tampoco elige a sus parientes cercanos. Compartimos con ellos una frontera de miles de kilómetros. Eso es lo primero.
En segundo lugar, estamos acostumbrados a vivir juntos desde hace siglos.
En tercer lugar, la filosofía de la política exterior china es no agresiva, el pensamiento de la política exterior china siempre busca el compromiso, y eso lo vemos.
El siguiente punto es el siguiente. Siempre se nos dice, y ahora usted ha intentado suavizar este alarmismo, pero no deja de ser el mismo alarmismo: el volumen de cooperación con China está creciendo. La tasa de crecimiento de la cooperación de China con Europa es mayor y más alta que la tasa de crecimiento de la cooperación de la Federación Rusa con China. Pregunte a los europeos: ¿no tienen miedo? Quizá tengan miedo, no lo sé, pero intentan entrar en el mercado chino a toda costa, sobre todo cuando se enfrentan a problemas económicos. Y las empresas chinas están explorando el mercado europeo.
¿No hay una pequeña presencia de empresas chinas en Estados Unidos? Sí, las decisiones políticas son tales que intentan limitar la cooperación con China. Señor Tucker, lo está haciendo en su propio perjuicio: al limitar la cooperación con China, se está haciendo un flaco favor a sí mismo. Se trata de un área delicada, y no hay soluciones lineales sencillas, al igual que con el dólar.
Por tanto, antes de imponer sanciones ilegítimas -ilegítimas desde el punto de vista de la Carta de las Naciones Unidas- hay que pensárselo bien. Creo que quienes toman las decisiones tienen un problema con esto.
T.Carlson: Usted ha dicho hace un momento que el mundo sería hoy un lugar mucho mejor si no hubiera dos alianzas que compiten entre sí. Puede que la administración estadounidense actual, como usted dice, como usted cree, esté en su contra, pero puede que la próxima administración de Estados Unidos, el gobierno posterior a Joe Biden, quiera acercarse a usted y usted quiera acercarse a ellos? ¿O eso no influye?
Vladimir Putin: Lo diré ahora.
Pero para terminar la pregunta anterior. Tenemos 200.000 millones de dólares, establecimos un objetivo con mi colega, mi amigo, con el presidente Xi Jinping de que este año deberíamos alcanzar los 200.000 millones de dólares en comercio con China. Y hemos superado ese objetivo. Según nuestros datos, ya son 230.000 millones de dólares, y según las estadísticas chinas son 240.000 millones de dólares, si se cuenta todo en dólares, tenemos un volumen de comercio con China.
Y algo muy importante: nuestro volumen de negocios está equilibrado, y se complementa en la esfera de la alta tecnología, en el sector energético y en la investigación científica. Es muy equilibrado.
Y en cuanto a los BRICS en su conjunto -Rusia asumió la presidencia de los BRICS a partir de este año-, los países BRICS se están desarrollando a un ritmo muy rápido.
Miren, que Dios me ayude si no recuerdo bien, pero en 1992, creo que la participación de los países del G7 en la economía mundial era del 47%, y en 2022 cayó a algo así como el 30%. La cuota de los países BRICS en 1992 era sólo del 16%, y ahora está por encima del nivel del G7. Y esto no está relacionado con ningún acontecimiento en Ucrania. Las tendencias en el desarrollo del mundo y de la economía mundial son las que acabo de decir, y esto es inevitable. Seguirá ocurriendo: como sale el sol, no se puede evitar, hay que adaptarse a él.
¿Cómo se adapta Estados Unidos? Por la fuerza: sanciones, presiones, bombardeos, uso de las fuerzas armadas. Tiene que ver con la arrogancia. La gente no entiende en su élite política que el mundo está cambiando de acuerdo con las circunstancias objetivas, y es necesario tomar las decisiones correctas de manera competente, a tiempo, con el fin de mantener su nivel, perdón, incluso si alguien quiere el nivel de dominación. Tales acciones groseras, incluso con respecto a Rusia, digamos, otros países, conducen al resultado contrario. Esto es un hecho evidente, ya se ha hecho evidente hoy.
Usted me acaba de preguntar: ¿vendrá otro líder y cambiará algo? No se trata del líder, no se trata de la personalidad de una persona concreta. Tuve muy buenas relaciones, por ejemplo, con Bush. Sé que en Estados Unidos se le presentaba como una especie de chico de campo que no sabe mucho de nada. Les aseguro que no es así. Creo que también cometió muchos errores con Rusia. Le hablé de 2008 y de la decisión en Bucarest de abrir la puerta de la OTAN a Ucrania, etcétera. Fue bajo su mandato, presionó a los europeos.
Pero en general, a nivel humano, tuve muy buenas relaciones con él. No es peor que cualquier otro político estadounidense, ruso o europeo. Le aseguro que entendía lo que hacía tan bien como los demás. También tuve esa relación personal con Trump.
No se trata de la personalidad del líder, sino del estado de ánimo de las élites. Si la sociedad estadounidense está dominada por la idea de la dominación a toda costa y por la fuerza, nada cambiará, sólo empeorará. Pero si al final hay una toma de conciencia de que el mundo está cambiando debido a circunstancias objetivas, y hay que ser capaz de adaptarse a ellas a tiempo, utilizando las ventajas que Estados Unidos sigue teniendo hoy en día, entonces tal vez algo podría cambiar.
Mire, la economía de China se convirtió en la primera economía del mundo en términos de paridad de poder adquisitivo, superaron a EE.UU. en términos de volumen hace mucho tiempo. Luego Estados Unidos, y luego India, mil quinientos millones de personas, luego Japón, y en quinto lugar está Rusia. Rusia se convirtió el año pasado en la primera economía de Europa, a pesar de todas las sanciones y restricciones. ¿Es esto normal, desde su punto de vista? Sanciones, restricciones, imposibilidad de realizar pagos en dólares, desconexión de SWIFT, sanciones contra nuestros barcos que transportan petróleo, sanciones contra aviones… sanciones contra todo, en todas partes. El mayor número de sanciones que se aplican en el mundo se aplican contra Rusia. Y nos convertimos en la primera economía de Europa durante ese tiempo.
Las herramientas que utiliza Estados Unidos no funcionan. Tenemos que pensar qué hacer. Si las élites gobernantes se dan cuenta de ello, entonces sí, entonces la primera persona del Estado actuará anticipándose a lo que los votantes y las personas que toman las decisiones a distintos niveles esperan de él. Entonces quizá algo cambie.
T.Carlson: Usted describe dos sistemas diferentes, dice que el líder actúa en interés de los votantes, pero al mismo tiempo algunas decisiones las toman las clases dirigentes. Usted lleva muchos años dirigiendo el país, con su experiencia, ¿quién cree que toma las decisiones en Estados Unidos?
Vladimir Putin: No lo sé. Estados Unidos es un país complejo, tan conservador por un lado y tan cambiante por otro. No nos resulta fácil comprenderlo.
¿Quién toma las decisiones en las elecciones? Cómo entenderlo cuando cada estado tiene su propia legislación, cada estado se regula a sí mismo, alguien puede ser excluido de las elecciones a nivel estatal. Es un sistema electoral de dos niveles, nos resulta muy difícil entenderlo. Por supuesto, hay dos partidos dominantes: los republicanos y los demócratas. Y dentro de ese sistema de partidos están los centros que toman las decisiones, que preparan las decisiones.
Entonces, miren, ¿por qué, en mi opinión, tras el colapso de la Unión Soviética, se llevó a cabo una política de presión contra Rusia tan errónea, burda y completamente injustificada? Al fin y al cabo, se trata de una política de presión. La expansión de la OTAN, el apoyo a los separatistas en el Cáucaso, la creación de un sistema de defensa antimisiles… todos ellos son elementos de presión. Presión, presión, presión… Luego Ucrania fue arrastrada a la OTAN. Todo es presión, presión. ¿Por qué?
Creo que, entre otras cosas, porque se crearon capacidades de producción excesivas. Durante la lucha contra la Unión Soviética, había muchos centros y especialistas en la Unión Soviética, que no podían hacer otra cosa. Les pareció, persuadieron a la dirección política: era necesario seguir martilleando a Rusia, intentar disgregarla, crear en este territorio varias formaciones cuasi-estatales y someterlas de forma dividida, utilizar su potencial agregado para la futura lucha con China. Esto es un error, incluido el potencial excesivo de los que trabajaron para la confrontación con la Unión Soviética. Es necesario deshacerse de esto – debe haber fuerzas nuevas, frescas, gente que mire hacia el futuro y comprenda lo que está ocurriendo en el mundo.
Mira cómo se está desarrollando Indonesia. 600 millones de personas. ¿Dónde puedes escapar de eso? No se puede. Sólo tenemos que asumir que Indonesia se unirá al club de las principales economías del mundo, les guste o no a algunos.
Sí, entendemos y somos conscientes de que en Estados Unidos, a pesar de todos los problemas económicos, tenemos una situación normal y un crecimiento económico decente: un 2,5% de crecimiento del PIB, creo.
Pero si queremos asegurar el futuro, tenemos que cambiar nuestro enfoque de lo que está cambiando. Como he dicho, el mundo seguirá cambiando independientemente de cómo acaben los acontecimientos en Ucrania. El mundo está cambiando. Los propios expertos de Estados Unidos escriben que Estados Unidos está cambiando gradualmente su posición en el mundo -sus propios expertos escriben, yo los leo-. La única cuestión es cómo ocurrirá: ¿dolorosamente, rápido o suavemente, gradualmente? Y esto lo escriben personas que no son antiamericanas, simplemente observan las tendencias de desarrollo en el mundo. Eso es todo. Para evaluarlas, para cambiar la política, necesitamos gente que piense, que mire hacia delante, que pueda analizar y recomendar algunas decisiones a nivel de liderazgo político.
T.Carlson: Tengo que preguntar. Usted dijo claramente que la expansión de la OTAN era un incumplimiento de promesas y una amenaza para su país. Pero antes de que usted enviara tropas a Ucrania, en una conferencia sobre seguridad, el Vicepresidente de Estados Unidos apoyó las aspiraciones del Presidente de Ucrania de entrar en la OTAN. ¿Cree que esto, entre otras cosas, provocó la acción militar?
Vladimir Putin: Lo repito una vez más: hemos propuesto una y otra vez buscar una solución a los problemas surgidos en Ucrania tras el golpe de Estado de 2014 por medios pacíficos. Pero nadie nos hizo caso. Y lo que es más, los dirigentes ucranianos, que estaban bajo el control total de Estados Unidos, declararon de repente que no cumplirían los acuerdos de Minsk, ahí no les gusta nada y continuaron con la actividad militar en este territorio. Paralelamente, las estructuras militares de la OTAN estaban desarrollando este territorio bajo la apariencia de diversos centros de entrenamiento y reentrenamiento. Esencialmente comenzaron a establecer bases allí. Eso es todo.
En Ucrania han declarado que los rusos son -han aprobado una ley- una nación no titulada, y al mismo tiempo han aprobado leyes que restringen los derechos de las naciones no tituladas. En Ucrania. Ucrania, después de haber recibido todos estos territorios del sudeste como un regalo del pueblo ruso, de repente anunció que los rusos en este territorio son una nación no titulada. ¿Es eso normal? Todo esto junto llevó a la decisión de detener la guerra que los neonazis de Ucrania iniciaron en 2014 por la vía armada.
T.Carlson: ¿Cree que Zelensky tiene libertad para negociar una solución a este conflicto?
Vladimir Putin: No lo sé. Me resulta difícil juzgar los detalles. Pero creo que la hay, al menos la hubo. Su padre luchó con los nazis durante la Segunda Guerra Mundial, y una vez hablé con él de ello. Le dije: “Volodya, ¿qué estás haciendo? ¿Por qué apoyas hoy a los neonazis en Ucrania, cuando tu padre luchó contra el fascismo? Es un soldado de primera línea”. No diré lo que me contestó, es un tema aparte, y creo que es incorrecto.
Pero en lo que respecta a la libertad de elección, ¿por qué no? Llegó al poder con las expectativas de la población ucraniana de que llevaría a Ucrania a la paz. De eso hablaba: ganó las elecciones con una enorme ventaja debido a ello. Pero luego, cuando llegó al poder, en mi opinión, se dio cuenta de dos cosas. En primer lugar, es mejor no pelearse con los neonazis y los nacionalistas, porque son agresivos y muy activos; de ellos se puede esperar cualquier cosa. Y en segundo lugar, Occidente, con Estados Unidos a la cabeza, les apoya y siempre apoyará a quienes luchan contra Rusia: es rentable y seguro. Así que adoptó la postura adecuada a pesar de su promesa a su pueblo de poner fin a la guerra en Ucrania. Engañó a sus votantes.
T.Carlson: ¿Cree que ahora, en febrero de 2024, tiene libertad para hablar con su gobierno, para intentar ayudar a su país de alguna manera? ¿Puede incluso hacerlo él mismo?
Vladimir Putin: ¿Por qué no? Él se considera el jefe del Estado, ganó las elecciones. Aunque en Rusia creemos que todo lo que ocurrió después de 2014 es un golpe de Estado, y en este sentido incluso el Gobierno actual es defectuoso. Pero él se considera presidente, y como tal es reconocido por Estados Unidos, el resto de Europa y prácticamente el resto del mundo. ¿Por qué no? Puede hacerlo.
Estábamos negociando con Ucrania en Estambul, teníamos un acuerdo, él lo sabía. Además, el jefe del grupo negociador, el señor Arahamy, creo que se llama así, sigue dirigiendo la facción del partido gobernante, el partido del presidente en la Rada. También sigue encabezando la facción del presidente en la Rada, en el parlamento del país, sigue sentado allí. Incluso puso su firma en este documento, del que les estoy hablando. Pero luego dijo públicamente a todo el mundo: “Estábamos dispuestos a firmar este documento, pero el señor Johnson, entonces Primer Ministro de Gran Bretaña, vino y nos convenció de que no lo hiciéramos y dijo que era mejor ir a la guerra con Rusia. Nos darían todo lo necesario para recuperar lo que habíamos perdido en los combates con Rusia. Y aceptamos esta propuesta”. Mira, su declaración fue publicada. Lo dijo públicamente.
¿Pueden volver a eso o no? Esa es la cuestión: ¿quieren o no? Y después de eso el Sr. Presidente de Ucrania emitió un decreto prohibiendo negociar con nosotros. Que anule este decreto, eso es todo. Nunca nos hemos negado a negociar. Oímos todo el tiempo: ¿Rusia está preparada, Rusia está preparada? No nos hemos negado. Ellos se negaron públicamente. Pues que anulen su decreto y negocien. Nunca nos hemos negado.
Y el hecho de que se sometieran a la exigencia o persuasión del ex Primer Ministro británico, el señor Johnson, me parece ridículo y muy, cómo decirlo, triste. Porque, como dijo el Sr. Arahamy, “podríamos haber detenido estas hostilidades, haber detenido esta guerra hace un año y medio, pero fuimos persuadidos por los británicos, y nos negamos a hacerlo”. ¿Dónde está ahora el Sr. Johnson? Y la guerra continúa.
T.Carlson: Es una buena pregunta. ¿Por qué lo hizo?
Vladimir Putin: No lo sé, ni yo mismo lo entiendo. Había una actitud general. Por alguna razón, todo el mundo tenía la ilusión de que Rusia podía ser derrotada en el campo de batalla, por arrogancia, por puro corazón, pero no por una gran inteligencia.
T.Carlson: Ha descrito la conexión entre Rusia y Ucrania, ha descrito Rusia, que es un país ortodoxo, ha hablado de ello. ¿Qué significa eso para Usted? Usted es el líder de un país cristiano, como usted mismo se describe. ¿Qué efecto tiene eso en Usted?
Vladimir Putin: Sabe, como ya he dicho, en 988 el príncipe Vladimir bautizó, él mismo fue bautizado siguiendo el ejemplo de su abuela, la princesa Olga, y luego bautizó a su séquito, y después gradualmente, a lo largo de varios años, bautizó a toda Rusia. Fue un proceso largo: de paganos a cristianos, llevó muchos años. Pero al final esta ortodoxia, el cristianismo oriental, estaba profundamente arraigado en la conciencia del pueblo ruso.
Cuando Rusia se expandió y absorbió a otros pueblos que practican el islam, el budismo, el judaísmo, Rusia siempre ha sido muy leal a esos pueblos que practican otras religiones. Esa es su fuerza. Es absolutamente inequívoca.
Y es que todas las religiones del mundo, que acabo de mencionar y que son religiones tradicionales de la Federación Rusa, de hecho, las tesis básicas, los valores básicos son muy similares, si no idénticos. Y las autoridades rusas siempre han tratado con mucho cuidado la cultura y la religión de los pueblos que formaban parte del Imperio ruso. Esta es, en mi opinión, la base de la seguridad y la estabilidad del Estado ruso. Porque todos los pueblos que habitan Rusia la consideran básicamente su patria.
Si la gente se traslada a ti, digamos, desde América Latina, o a Europa – un ejemplo aún más claro y comprensible, la gente viene, pero vino de su patria histórica a ti o a los países europeos. Y las personas que practican distintas religiones en Rusia, consideran a Rusia su patria, no tienen otra patria. Estamos juntos, somos una gran familia. Y nuestros valores tradicionales son muy similares. Cuando dije “es una gran familia”, pero cada uno tiene su propia familia, y esta es la base de nuestra sociedad. Y si decimos que la Patria y la familia están muy unidas, es que es así. Porque no podemos asegurar un futuro normal para nuestros hijos y para nuestra familia si no aseguramos un futuro normal y sostenible para todo el país, para la Madre Patria. Por eso el patriotismo está tan desarrollado en Rusia.
T.Carlson: Si me permite, las religiones son diferentes. La cuestión es que el cristianismo es una religión no violenta, Cristo dice: “pon la otra mejilla”, “no mates”, etcétera. Pero, ¿cómo puede un líder ser cristiano si tiene que matar a otra persona? ¿Cómo puede conciliar esto en sí mismo?
Vladimir Putin: Muy fácilmente, si hablamos de defendernos a nosotros mismos y a nuestra familia, a nuestra patria. No estamos atacando a nadie. ¿Cómo comenzaron los acontecimientos en Ucrania? Con el golpe de Estado y el inicio de las hostilidades en Donbás, ahí empezaron. Y estamos defendiendo a nuestra gente, a nosotros mismos, nuestra patria y nuestro futuro.
En cuanto a la religión en general, ya sabes, no está en las manifestaciones externas, no está en ir a la iglesia todos los días o golpearse la cabeza contra el suelo. Está en el corazón. Y tenemos una cultura centrada en el ser humano. Fiódor Dostoievski, que es muy famoso en Occidente como genio de la cultura rusa, de la literatura rusa, hablaba mucho de esto, del alma rusa.
Sin embargo, la sociedad occidental es más pragmática. Una persona rusa, una persona rusa piensa más en lo eterno, piensa más en los valores morales. No sé, quizá no estén de acuerdo conmigo, pero la cultura occidental es más pragmática. No digo que esto sea malo, hace posible que los “mil millones de oro” de hoy en día avancen mucho en la producción, incluso en la ciencia y demás. No hay nada malo en ello, sólo digo que parecemos iguales, pero nuestra conciencia es ligeramente diferente.
T.Carlson: ¿Cree que hay algo sobrenatural en todo esto? Cuando observas lo que ocurre en el mundo, ¿ves las obras de Dios? ¿Se dice a sí mismo: “Veo fuerzas sobrehumanas trabajando aquí”?
Vladimir Putin: No, sinceramente no lo creo. Creo que la comunidad mundial se desarrolla según sus propias leyes internas, y son las que son. No hay escapatoria, siempre ha sido así en la historia de la humanidad. Algunos pueblos y países surgen, se multiplican, se fortalecen, luego se retiran de la escena internacional en la calidad a la que están acostumbrados. Probablemente no necesito dar estos ejemplos: empezando por los mismos conquistadores de la Horda, con Genghis Khan, luego con la Horda de Oro, terminando con el gran Imperio Romano. No parece haber nada en la historia de la humanidad como el gran Imperio Romano.
Sin embargo, el potencial de los bárbaros se fue acumulando, acumulando, y bajo sus golpes el Imperio Romano se derrumbó, porque los bárbaros se hicieron más numerosos, empezaron a desarrollarse bien en general, como decimos ahora, económicamente, empezaron a fortalecerse. Y ese régimen, que fue impuesto en el mundo por el gran Imperio Romano, se derrumbó. Sin embargo, tardó mucho tiempo en derrumbarse – 500 años, este proceso de descomposición del gran Imperio Romano duró 500 años. La diferencia con la situación actual es que los procesos de cambio hoy son mucho más rápidos que en los tiempos del gran Imperio Romano.
T.Carlson: Pero, ¿cuándo comenzará el imperio de la IA, la inteligencia artificial?
Vladimir Putin: Me estás sumergiendo en preguntas cada vez más complejas. Para responderlas, por supuesto, hay que ser un especialista en el campo de los grandes números, en el campo de la inteligencia artificial.
La humanidad tiene muchas amenazas: la investigación en el campo de la genética, que puede crear superhumanos, una persona especial – un guerrero humano, un científico humano, un atleta humano. Ahora dicen que en EE.UU., Elon Musk ya ha puesto un chip en el cerebro de alguna persona.
T.Carlson: ¿Qué opina de esto?
Vladimir Putin: Creo que no se puede detener a Musk, él seguirá haciendo lo que considere necesario. Pero tenemos que negociar con él de alguna manera, tenemos que encontrar alguna forma de convencerle. Creo que es un hombre inteligente, quiero decir, estoy seguro de que es un hombre inteligente. Deberíamos acordar de algún modo con él que este proceso debería canonizarse y someterse a algunas normas.
La humanidad, por supuesto, debería pensar en lo que le ocurrirá en relación con el desarrollo de estas últimas investigaciones y tecnologías en genética o inteligencia artificial. Es posible predecir aproximadamente lo que ocurrirá. Por eso, cuando la humanidad se sintió amenazada por las armas nucleares, todos los poseedores de armas nucleares empezaron a ponerse de acuerdo entre ellos, porque se dieron cuenta de que su uso descuidado podía conducir a una aniquilación completa y total.
Cuando se comprenda que el desarrollo ilimitado e incontrolado de la inteligencia artificial, o de la genética, o de cualquier otra tendencia moderna que no se pueda detener, seguirá habiendo esta investigación, igual que fue imposible ocultar a la humanidad lo que es la pólvora, y es imposible detener la investigación en tal o cual área, seguirá habiendo esta investigación, pero cuando la humanidad sienta una amenaza para sí misma, para la humanidad en su conjunto, entonces, me parece, habrá un periodo para acordar a nivel interestatal cómo vamos a hacer esto.
T.Carlson: Muchas gracias por su tiempo. Quiero hacer una pregunta más.
Evan Hershkovich, tiene 32 años, es un periodista estadounidense, lleva más de un año detenido, es una gran noticia en Estados Unidos. Quiero preguntarle: ¿estaría dispuesto a liberarlo como gesto de buena voluntad para que lo llevemos a Estados Unidos?
Vladimir Putin: Hemos hecho tantos gestos de buena voluntad que creo que hemos agotado todos los límites. Nadie ha respondido nunca a nuestros gestos de buena voluntad con gestos similares. Pero, en principio, estamos dispuestos a hablar de que no descartamos que podamos hacerlo con un movimiento contrario de nuestros socios.
Y cuando digo “socios”, me refiero, en primer lugar, a los representantes de los servicios especiales. Ellos están en contacto entre sí, y están discutiendo este tema. No tenemos ningún tabú para no resolver este problema. Estamos dispuestos a resolverlo, pero hay ciertas condiciones que se discuten a través de canales de asociación entre los servicios especiales. Me parece que es posible llegar a un acuerdo al respecto.
T.Carlson: Por supuesto, todo esto ocurre desde hace siglos: un país atrapa a un espía, lo detiene y luego lo cambia por otro. Por supuesto, no es asunto mío, pero lo que hace que esta situación sea diferente es que esta persona no es en absoluto un espía, es sólo un niño. Y puede que ciertamente haya violado sus leyes, pero no es un espía y en absoluto está espiando. Tal vez, después de todo, esté en una categoría diferente. ¿Quizás sería injusto pedir a otra persona a cambio de él?
Vladimir Putin: Se puede decir qué es un espía y qué no lo es, pero hay ciertas cosas que están estipuladas por la ley. Si una persona obtiene información secreta y lo hace sobre una base conspirativa, eso se llama espionaje. Eso es exactamente lo que él hacía: obtenía información clasificada, secreta, y lo hacía de forma clandestina. No sé, tal vez fue arrastrado a ello, tal vez alguien pudo haberlo arrastrado a ello, tal vez lo hizo imprudentemente, por iniciativa propia. Pero de hecho, se llama espionaje. Y todo está probado, porque fue pillado in fraganti cuando recibió esta información. Si fuera algo inverosímil, inventado, no probado, sería otra historia. Le pillaron in fraganti recibiendo información clasificada sobre una base conspirativa. Bueno, ¿qué es eso?
T.Carlson: ¿Está diciendo que trabajaba para el gobierno estadounidense, para la OTAN, o que sólo era un periodista que obtuvo información que no debería haber estado en sus manos? Creo que sigue habiendo una diferencia entre las dos categorías.
Vladimir Putin: No sé para quién trabajaba. Pero repito una vez más: la obtención de información secreta sobre una base conspirativa se llama espionaje, y él estaba trabajando en interés de los servicios de inteligencia estadounidenses o de algunas otras estructuras. No creo que trabajara para Mónaco: es poco probable que Mónaco esté interesado en obtener esta información. Son los servicios especiales los que tienen que ponerse de acuerdo entre ellos, ¿sabes? Hay ciertos acontecimientos allí, hay personas que, en nuestra opinión, no están conectadas con los servicios de inteligencia.
Mire, le diré lo siguiente: hay un hombre sentado en un país, un país aliado de Estados Unidos, que por razones patrióticas liquidó a un bandido en una de las capitales europeas. Durante los sucesos del Cáucaso, ¿saben lo que hizo [el bandido]? No quiero decirlo, pero lo diré: puso a nuestros soldados prisioneros en la carretera y luego les pasó un coche por encima de la cabeza. ¿Qué clase de hombre es éste, y es un hombre? Pero hubo un patriota que lo liquidó en una de las capitales europeas. Si lo hizo por iniciativa propia o no es otra cuestión.
T.Carlson: Evan Hershkovich no hizo nada de eso, es una historia completamente diferente.
Vladimir Putin: Hizo otra cosa.
T.Carlson: No es más que un periodista.
Vladimir Putin: No es sólo un periodista, lo repito una vez más. Es un periodista que recibió información secreta sobre una base conspirativa. Bueno, sí, eso es otra historia.
Sólo estoy hablando de esas personas que están esencialmente bajo el control de las autoridades estadounidenses, dondequiera que estén en prisión, y hay un diálogo entre los servicios de inteligencia. Esto debe tratarse con tranquilidad, calma y profesionalidad. Hay contactos, que funcionen.
No descarto que la persona que ha mencionado, el Sr. Gershkovich, pueda acabar en su país de origen. ¿Por qué no? No tiene sentido mantenerlo más o menos en prisión en Rusia. Pero dejemos que los colegas de nuestros oficiales de inteligencia de la parte estadounidense también piensen en cómo resolver los problemas a los que se enfrentan nuestros servicios de inteligencia. No estamos cerrados a las negociaciones. Es más, estas negociaciones están en curso, y ha habido muchos casos en los que hemos llegado a un acuerdo. Todavía podemos llegar a un acuerdo, pero tenemos que negociar.
T.Carlson: Espero que lo ponga en libertad. Muchas gracias, señor Presidente.
Vladimir Putin: A mí también me gustaría que se fuera a casa al final del día. Lo digo sinceramente. Pero, repito, estamos dialogando. Cuanto más se da publicidad a este tipo de cosas, más difícil resulta resolverlas. Todo debería estar en calma.
T.Carlson: Sinceramente, con la guerra no sé si funciona o no. Si me permite una pregunta más.
Quizá no quiera responder por razones estratégicas, pero ¿no le preocupa que lo que está ocurriendo en Ucrania pueda desembocar en algo mucho mayor y mucho peor? ¿Y hasta qué punto está dispuesto, hasta qué punto está motivado para llamar, por ejemplo, a Estados Unidos y decir: vamos a negociar?
Vladimir Putin: Mire, ya lo he dicho: no nos hemos negado a negociar. No nos negamos – esta es la parte occidental, y Ucrania es ciertamente un satélite de Estados Unidos hoy en día. Es evidente. De verdad, no quiero que esto suene a palabrota o insulto para nadie, pero entendemos, ¿no es así, lo que está pasando?
Se ha dado apoyo financiero – 72.000 millones, Alemania está en segundo lugar, otros países europeos, decenas de miles de millones de dólares van a Ucrania. Hay un enorme flujo de armas.
Díganle a los actuales dirigentes de Ucrania: escuchen, sentémonos, negociemos, cancelen su estúpido decreto o decreto y siéntense a negociar. No nos negamos.
T.Carlson: Sí, ya lo ha mencionado. Soy muy consciente, por supuesto, de que no se trata de una palabrota. Y de hecho se informó de que se impidió a Ucrania firmar la paz a instancias del ex primer ministro británico, que actuaba por orden de Washington. Por eso le pregunto, ¿por qué no aborda directamente estas cuestiones con la administración Biden, que controla la administración Zelensky en Ucrania?
Vladimir Putin: Si la administración Zelensky en Ucrania se negó a negociar, supongo que lo hizo siguiendo instrucciones de Washington. Ahora bien, si en Washington ven que es una decisión equivocada, que la abandonen, que encuentren alguna excusa que sea sutil y no ofensiva para nadie, que encuentren una solución. Nosotros no tomamos estas decisiones, ellos tomaron la decisión allí, que la abandonen. Eso es todo.
Pero tomaron una decisión equivocada, ¿ahora tenemos que buscar una forma de salir de esta decisión equivocada, de ir en picado, de corregir sus errores? Cometieron uno, dejemos que lo corrijan. Estamos a favor.
T.Carlson: Quiero asegurarme de que le he entendido bien. O sea, que quiere lograr una solución negociada a lo que está ocurriendo ahora en Ucrania, ¿verdad?
Vladimir Putin: Así es. Pero lo hemos conseguido, creamos un gran documento en Estambul, que fue rubricado por el jefe de la delegación ucraniana. Su firma está en un extracto de este tratado, no en su totalidad, sino en el extracto. Puso su firma, y luego dijo: “Estábamos dispuestos a firmar, y la guerra habría terminado hace mucho tiempo, hace un año y medio. Pero el Sr. Johnson vino y nos convenció, y perdimos la oportunidad”. Bueno, la perdieron, cometieron un error – que vuelvan a ello, eso es todo. Pero, ¿por qué debemos hacer un escándalo y corregir los errores de otros?
Entiendo, Usted podría decir que fue nuestro error que intensificamos las acciones y decidimos usar armas para detener esta guerra, como he dicho, que comenzó en 2014 en Donbas. Pero le llevaré aún más atrás, ya he hablado de esto, usted y yo acabamos de discutirlo. Entonces remontémonos a 1991, cuando se nos prometió no ampliar la OTAN, remontémonos a 2008, cuando se abrieron las puertas a la OTAN, remontémonos a la Declaración de Independencia de Ucrania, donde se declaró Estado neutral. Volvamos al hecho de que las bases de la OTAN, las bases estadounidenses, las bases británicas comenzaron a aparecer en el territorio de Ucrania, para crear estas amenazas para nosotros. Volvamos al hecho de que se llevó a cabo un golpe de Estado en Ucrania en 2014. No tiene sentido, ¿verdad? Podemos hacer rodar esta pelota hacia adelante y hacia atrás sin fin. Pero dejaron de negociar. ¿Un error? Sí. Arréglalo. Estamos listos. ¿Qué más hay?
T.Carlson: ¿No cree que sería demasiado humillante para la OTAN reconocer ahora el control ruso de lo que hace dos años era territorio ucraniano?
Vladimir Putin: Ya se lo he dicho: que piensen cómo hacerlo honorablemente. Hay opciones, pero si hay deseo.
Hasta ahora, han estado haciendo ruido, gritando: tenemos que lograr una derrota estratégica para Rusia, una derrota en el campo de batalla… Pero ahora, al parecer, nos estamos dando cuenta de que esto no es fácil de hacer, si es que es posible. En mi opinión, es imposible por definición, nunca sucederá. Creo que ahora se han dado cuenta los que controlan el poder en Occidente. Pero si esto es cierto y si esta toma de conciencia ha llegado, piensen ahora qué hacer a continuación. Estamos preparados para este diálogo.
T.Carlson: ¿Está dispuesto a decir, por ejemplo, a la OTAN: enhorabuena, habéis ganado, mantengamos la situación como está ahora?
Vladimir Putin: Sabe, este es el tema de las negociaciones que nadie quiere negociar con nosotros o, para ser más precisos, quieren negociar con nosotros, pero no saben cómo. Sé que quieren, no sólo lo veo, sino que sé que quieren, pero no saben cómo hacerlo. Ellos lo han pensado, ellos nos han llevado a la situación en la que estamos. No hemos sido nosotros los que hemos llegado a esto, sino nuestros “socios”, nuestros adversarios. Pues que piensen cómo darle la vuelta. Nosotros no nos negamos.
Sería gracioso si no fuera tan triste. Esta movilización interminable en Ucrania, la histeria, los problemas internos, todo ello… Tarde o temprano llegaremos a un acuerdo de todos modos. ¿Y saben qué? Puede sonar incluso extraño en la situación actual: las relaciones entre los pueblos se restablecerán de todos modos. Llevará mucho tiempo, pero se restablecerán.
Permítanme darles algunos ejemplos insólitos. En el campo de batalla hay un enfrentamiento, un ejemplo concreto: los soldados ucranianos están rodeados -es un ejemplo concreto de la vida, de la lucha-, nuestros soldados les gritan: “¡No hay ninguna posibilidad, ríndanse! Salid, estaréis vivos, ¡rendíos!”. Y de repente desde allí en ruso, buen idioma ruso, gritan: “¡Los rusos no se rinden!” – y todos murieron. Todavía se sienten rusos.
En este sentido, lo que está ocurriendo es hasta cierto punto un elemento de guerra civil. Y todo el mundo en Occidente piensa que los combates han separado definitivamente a una parte del pueblo ruso de la otra. No. La reunificación se producirá. No ha ido a ninguna parte.
¿Por qué las autoridades ucranianas están destrozando la Iglesia Ortodoxa Rusa? Porque no une el territorio, sino el alma, y nadie podrá dividirla.
¿Terminamos o hay algo más?
T.Carlson: Entonces he terminado.
¡Muchas gracias, señor Presidente!